lunes, 6 de junio de 2011

SOBRE EL DIA DEL PERIODISTA, LA LIBERTAD DE EMPRESA Y DE PRENSA, SOBRE ELLOS Y NOSOTROS

CADA VEZ QUE SE ACERCA EL DIA DEL PERIODISTA COMIENZAN  INUNDAR LAS REDACCIONES LOS MENSAJES COMUNES DE SALUTACION Y ESENCIALMENTE LOS JURAMENTOS SACROSANTOS EN DEFENSA DE UNA LIBERTAD DE PRENSA QUE NO EXISTE PARA LOS AUTENTICOS HOMBRES DE PRENSA.

SI EN CAMBIO ESTA PLENAMENTE VIGENTE LA LIBERTAD DE EMPRESA PARA QUE LOS DUEÑOS DE MEDIOS, SOBRE TODO LOS MONOPOLICOS  DIGAN Y SE EXPRESEN COMO SE LES ANTOJE, PRESIONEN, CHANTAJEEN,    DESINFORMEN,  MIENTAN, Y ENCIMA DENUNCIEN QUE ESTA “EN PELIGRO LA LIBERTAD DE EXPRESION·. . 

EN REALIDAD LA LIBERTAD DE PRENSA, ESA QUE PROCLAMO Y GRITO  MORENO EN LA GAZETA, SOLO SERA UNA REALIDAD CONSTITUCIONAL CUANDO EXISTA LA IGUALDAD PARA TODOS  . PARA QUE TODOS PUEDAN HACER USO DE ELLA .  ESA QUE CONSAGRA LA LEY DE MEDIOS DE COMUNICACIÓN, Y QUE JUSTAMENTE HOY TODAVIA EL PODER DE LA CORPORACION MEDIATICA Y SUS FUNCIONALES POLITICOS, IMPIDE SU VIGENCIA PLENA

DESDE”PENSAMIENTOS” CREO QUE NADA MEJOR QUE LA NOTA DEL COLEGA EDUARDO ALIVERTI, EN SU REFLEXION NO SOLO SOBRE LOS MEDIOS DE PRENSA, SINO TAMBIEN EN SU MIRADA “SOBRE ALGUNOS DE NOSOTROS, Y SOBRE NOSOTROS MISMOS”, COMO LO GRAFICA EN SU TITULO

SOBRE ALGUNOS DE NOSOTROS Y NOSOTROS

“Están tirando a lo pavote, con lo último que les queda. Buena oportunidad, con el Día del Periodista al caer, para insistir con alguna mirada sobre los medios. También sobre algunos de nosotros, y sobre nosotros mismos. Vamos en primera persona, que en esta profesión casi nunca es recomendable por aquello de que el yoísmo hace más protagonista al quién que al qué. Y vamos sin eludir conceptos apasionados, tampoco aconsejables por aquello de que, aunque autonomía no significa neutralidad, el examen periodístico debe guardar ciertas distancias con los hechos analizados. Está bien que así sea, porque, si un periodista no puede controlar sus ardores, pierde serenidad. Pero a veces, muy pocas veces, no es que no se puede. No se debe.

Hace una semana se decía aquí que sólo les quedaba aferrarse de una Sarlo en 6-7-8 o de un Schoklender-Madres. Lo primero ya se va extinguiendo de modo inexorable, como corresponde a un mero debate televisivo. En lo segundo y ante todo, el orden de los factores altera el producto. Como ya fue dicho, no van por Schoklender. Van por las Madres, porque ir contra ellas es apuntar esos pocos cartuchos disponibles al quiebre de un espinazo gubernamental: la política de derechos humanos, su recueste en los organismos del área, su reivindicación de una lucha clave para que ésta no sea una democracia vacía de contenido real. Hasta la semana pasada, las denuncias sobre Schoklender no parecían tener mayor asidero. Ahora sí. Y fue muy conveniente que ayer Hebe diera su explicación puntual de los hechos. El jueves, en la Plaza, había brindado una respuesta política, con la que se puede estar de acuerdo sin perjuicio de algún exabrupto innecesario. En efecto, y no sólo por el cotejo contra lo que se juega en esta etapa electoral, sino también respecto de cómo caracterizar la marcha general de las cosas, el episodio ocupante es, estructuralmente, una pelotudez. ¿Qué se supone? ¿Que la trayectoria épica de las Madres ingresa a la duda porque un tipo oscuro u oscurecido hizo o habría hecho de las suyas? Pero mucho más que eso, aunque pueda señalárselo como un razonamiento ad hominem en tanto, antes que argumentar con solidez, pretendería atacar al adversario por su sola condición de tal: ¿con cuál autoridad de antecedentes se erigen en moralistas quienes usan a Schoklender para tirar abajo lo que no pueden derrumbar? ¿Así que los compinches del robo de la Argentina se escandalizan por metidas de mano antes que de pata? ¿Así que silenciadores y cómplices de apropiación de bebés vienen a ensuciar a las Madres? De todas maneras y así sea que esta tenida va registrando algunos tiros para el lado de la justicia, no deben dejarse flancos. Cualquier analista, consultor, politólogo, advierte hace rato que los riesgos del Gobierno no están enfrente sino adentro. Enfrente, hoy, no hay nada, por lo menos electoralmente hablando (es dudoso que lo haya a través del corrimiento orgánico del radicalismo hacia la derecha). Pero esa no es sin más ni más una buena noticia para el kirchnerismo. Tal vez sea lo contrario, porque la nada invita a dormirse.

Hay esa gente cooptada por el discurso corporativo. Esa gente mimetizada con él hasta un punto en que asumen el “nosotros”. Podrá no justificarse pero se entiende, como forma de esquivarles el bulto a las angustias existenciales. Esa gente que llega a decir “estamos invirtiendo en”, como si en vez de empleado fuese accionista. Puesto eso en línea de medios periodísticos, hay esa gente necesitada de creer que forma parte de una cruzada republicana contra el autoritarismo gubernamental, el avasallamiento de las instituciones, los ataques a la prensa libre. O algo así. No hablamos de Morales Solá, naturalmente, que hace unos días fue capaz de animarse a reivindicar a Nora Cortiñas en su defensa de los tobas que acamparon en la 9 de Julio. Nora, una militante enorme, una intachable, un ejemplo en todo sentido, “usada” por el diario La Nación con tal de embarrar a Hebe a como diera lugar. Morales Solá es parte íntima de ellos, es núcleo duro de su bajada de línea, es cuadro de la derecha. Pero vos, Jorge, vos con quien compartimos tantos años, tanta utopía, tanta pelea en solitario contra viento y marea y, sobre todo, tanta seguridad de que si tocaban a las Madres nos tocaban a todos, a todos los como vos y como yo y como tantos, ¿qué te pasó, Jorge? ¿Qué te pasa? ¿Estás nervioso? ¿Qué hacés mendigando espacios en el territorio de ellos, para decir lo que les conviene contra lo que tanto tiempo soñamos juntos? ¿A vos te parece hacer eso? Entendeme: no hablo de que nunca se debe trabajar en campo contrario, y menos que menos en esta profesión. Y además, si fuera por eso yo no sería uno de los más indicados para decirlo. Pero si, encima de tener que resolver esa contradicción, te convertís en el vocero explícito de lo incompatible con lo que pensás, ya no es dialéctica, Jorge. Es servilismo. ¿O es que siempre pensaste como ellos y haber sostenido lo inverso fue de oportunismo transgresor? Vos edificaste sobre la transgresión, Jorge. Una transgresión progre, humanista, llamémosle de izquierda. Y la estás haciendo percha con una transgresión contrapuesta que ni siquiera es pícara, porque la cancha te la marcan ellos para que vos juegues con el extremo de ensuciar a las Madres. Nada menos que a las Madres. Fue espantoso verte el otro día en TN jugando precisamente a eso, con pasajes en los que tus interlocutores trataban de moderarte, digamos, con la advertencia de que las Madres, después de todo, podrían no ser iguales que el sujeto de marras. Que al día siguiente habría gente que iría a la Plaza para dejar claro que estaba con lo que las Madres significan, no con Schoklender. En TN casi para que te corran por izquierda, Jorge. Me duele, aun por esta única parrafada, estar entrado en el juego que querés: que te respondan para seguir reconquistando lugar. Resolví que no me importe.

Que quede bien clarito, porque ésta sigue siendo la batalla por la construcción de sentido. Y el sentido que ellos quieren construir no es, en su naturaleza profunda, la existencia de un corrupto metido dentro de las Madres. Necesitan fabricar que somos, todos, la misma mierda que ellos. No hay que dejar que siquiera lo intenten, porque además nos sobran los blasones para que no puedan ensayarlo. Habemos (muchos) quienes no nos quebramos, no nos vendimos, mantuvimos las palabras clave, nos miramos tranquilos al espejo, no verseamos nunca ser periodistas independientes. Como decía David Viñas en su cita de Aristóteles: el hombre es un animal político, y si se le quita lo político es simplemente un animal. No quieran jodernos con sus pretensiones de asepsia profesional. Si acaso fuera cierto que Hebe se equivocó feo dejando correr andanzas de un malandra, nadie dice que no deba decírselo. Sus declaraciones de estas horas echan buena luz para aclarar que le es posible haber sido víctima de una defraudación. Lo reconoce, le duele en el alma. Pero aunque no hubiera sido así, hay formas y formas de apuntarle. Porque decir no es lo mismo que vomitar. Porque casi todo lo que decimos o dejamos de decir es en un contexto. No hay los términos sueltos, salvo para quienes creen o quieren convencerse de que primero se es periodista y recién después el animal político.

Feliz día, mañana, para los que comprenden que es al revés. ( Pagina 12)

EL GOBIERNO VA A SEGUIR TRABAJANDO CON LAS MADRES PORQUE EL OBJETIVO ES DEMASIADO GRANDE COMO PARA PERMITIR QUE SE LESIONE

DEFINCIONES DE ANIBAL FERNANDEZ

*      Hebe esta defendiendo lo mucho  que se encuentra en juego, y tomó las medidas que tenia que tomar

*      Hay una gran cuota de mala fe en los medios con el intento de disparar contra las <Madres

*      El gobierno es respetuoso de lo que sucede y permitir que la justicia investigue

*       El programa Sueños Compartidos permite que cientos de personas que vivían del cartoneo, en condiciones horribles y hasta delinquían,  puedan tener un trabajo digno

*       En las elecciones de Neuquén compiten un gobernador que ha hecho las cosas bien y un radical junto a una senadora nacional por el FPV. En cualquiera de los dos casos no tenemos problemas

¨*     DECIR QUE DE NARVAEZ ES PERONISTA, ES UNA FALTA DE RESPETO AL PERONISMO. NO TIENE NADA QUE VER. NI TRAYECTORIA, NI PENSAMIENTO, NI NADA QUE SE LE PAREZCA

*      Rescató la postura de Hermes Binner de no aceptar compartir el frente como más  coherente

*      Afirmó que en los ultimos años, Eduardo Duhalde ha estado trabajando para dar vergüenza, y en cuanto a Das Neves,  ya son numerosos los dirigentes del PJ que están componiendo con el FPV y el gobierno nacional


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 “El gobierno va a seguir trabajando con las Madres”, afirmo Aníbal Fernández , en un reportaje efectuado por Julia Irumi y Catriel Echewverri, de Tiempo Argentino.El funcionario sostuvo que Hebe de Bonafini decidió defender lo que está en juego, y que el Ejecutivo tiene que ser respetuoso de la situación y “permitir que se investigue”. Consideró que en los medios “hay una gran cuota de mala fe”.

Aníbal Fernández se encargó de ponerle voz a la posición del gobierno frente a la crisis que atraviesa la Fundación Madres de Plaza de Mayo luego de las sospechas que alcanzan a su ex apoderado, Sergio Schoklender. Lo hizo un día después de que Hebe de Bonafini decidió romper el silencio sobre el caso y, en una entrevista concedida a Tiempo Argentino, anunció su decisión de desplazar al administrador, a su hermano Pablo y otros 16 miembros de la entidad para no entorprecer la investigación judicial.

El jefe de ministros hizo propias las palabras de la titular de la Asociación Madres de Plaza de Mayo. Evitó imputar directamente a Schoklender, y opinó que el gobierno debe ser respetuoso de lo que está sucediendo y “permitir que se investigue”. Además, aseguró que el gobierno seguirá trabajando con las Madres en la construcción de viviendas.

“El objetivo es demasiado grande como para permitir que se lesione”, sostuvo el funcionario a este diario, en una charla de domingo en la que repasó también las últimas estrategias electorales opositoras.



–¿Cómo debe interpretarse la decisión de Hebe de Bonafini de separar de la Fundación Madres de Plaza de Mayo a quienes trabajaban junto a Sergio Schoklender?

–¿Qué es lo que hizo Hebe? Primero, separó a Sergio, después separó a Pablo (Schoklender) y después terminó separando a otras 16 personas más. ¿Cuál es la posición que ella asume? La de defender lo que está en juego, que es lo que nos pertenece a todos nosotros: el programa Sueños Compartidos, la vocación de llevar a la práctica una tarea de estas características. Lo que hace Hebe es pensar en los demás, en personas que vivían del cartoneo, que vivían en condiciones horribles, otros que trabajaban de lo que se podía y algunos hasta estaban delinquiendo. Pero con el trabajo de las Madres consiguieron un trabajo digno, cobran un dinero por ello y además, en ese mismo marco, en algún momento van a poder hacerse de su propia vivienda. Porque ese es el objetivo. Entonces el objetivo es demasiado grande como para permitir que se lesione. Hebe ha entendido esto y lo que ha hecho es tomar una decisión que no significa imputar nada a nadie. Significa correrlos del eje de la discusión porque lo que tiene que quedar garantizado es que la Fundación funcione como tiene que funcionar, para seguir trabajando. Y lo otro por supuesto es que se investigue.

–¿Puede hablarse de prejuzgamiento por el modo en que los medios están tratando este tema?

–Absolutamente. Hay una importante cuota de mala fe. Decir una cosa para un lado o para el otro da exactamente lo mismo, nos metemos en un tema no deseado que es el de tener que hablar del hecho puntual, y yo no tengo interés en hacer eso porque yo no sé nada, ninguno sabe nada. Nosotros, en ese caso, debemos ser respetuosos de lo que está sucediendo y permitir que se investigue. Es la mejor forma de comportarse ante esta situación que, por otra parte, es lo que corresponde.

–Teniendo en cuenta que se está hablando de fondos públicos, ¿el Estado podría actuar en la causa que se está iniciando? ¿Puede ser querellante?

–El gobierno en este caso lo que hace es trabajar sobre la certificación de la obra, es decir la obra se va haciendo, se certifica y después se paga. Se hace, se certifica y se paga. Es una constante que nunca se ha detenido.

–¿El gobierno va a seguir trabajando con las Madres?

–Yo estoy convencido que es así

–El fiscal Jorge Di Lello puso en duda la transparencia del sorteo que derivó la causa al juez federal Norberto Oyarbide, quien investiga varias causas de fuerte impacto en los medios.

–Pero el sorteo lo hace una computadora.  Ni siquiera se sortea más con bolilla, con lo cual no sé a qué se refiere. Lo hace una computadora y no lo hace el gobierno, no es una sucursal del gobierno, es el poder jurisdiccional, se presenta por mesa de entrada y es la computadora que elige, entonces qué nos tenemos que estar haciendo cargo nosotros de una expresión de esas características. Va donde tiene que ir y todos los magistrados se merecen mi respeto, no tengo por qué pensar de otra manera.

–Teniendo en cuenta que la presidenta estuvo afuera del país durante toda la semana, ¿tienen pensado en el gobierno reunirse con Hebe de Bonafini en estos días?

–Los encuentros con Hebe nunca son planeados para nosotros, son encuentros comunes. No tiene por qué llamar la atención que nosotros nos encontremos con Hebe.

–Pasando al ámbito de la política, ¿qué lectura hace de la alianza electoral que sellaron días atrás Francisco de Narváez y Ricardo Alfonsín?

–No tengo nada para decir, es un tema de ellos. En los cables que salieron hoy (por ayer),

domingo, 5 de junio de 2011

LAS MADRES DE PLAZA DE MAYO ROMPIERON EL SILENCIO FRENTE AL ATAQUE MEDIATICO DE AQUELLOS QUE FUERON COMPLICES DE LOS GENOCIDAS

“LAS MADRES Y MIS HIJOS ANTES QUE NADA”, AFIRMO HEBE DE BONAFINI CUANDO EN SUS PRIMERAS DECLARACIONES A TIEMPO ARGENTINO HIZO PUBLICA LA DECISION DE SEPARAR A PABLO SCHOKLENDER Y A OTRAS 16 PERSONAS

“NO VAMOS A PONER EN RIESGO TODO” SALIO AL FRENTE HEBE A PARTIR DE LA CAMPAÑA SUCIA DE LA CORPORACION MEDIATICA EN UN INTENTO POR EROSIONAR EL VALOR QUE TIENEN LAS MADRES, EN NUESTRA PATRIA Y EL MUNDO, Y DE PASO CARGAR CONTRA CRISTINA.

ES INCREIBLE, PERO HAY COSAS QUE VIENEN ATADAS, TAL VEZ EN EL MEJOR MOMENTO QUE VIVE UN PAIS EN CRECIMIENTO Y A POCOS MESES DEL COMICIO PRESIDENCIAL APARECEN EPISODIOS COMO ESTE PARA ARREMETER CONTRA LAS MADRES, AL MISMO TIEMPO QUE POR OTRO FLANCO COMIENZA EL AGRUPAMIENTO DE LA DERECHA  QUE SAQUEO AL PAIS PARA TRATAR DE IMPEDIR LA REELECCION DE CRISTINA.

DESDE HACE TIEMPÒ NADA ES CASUAL O ACCIDENTAL EN ESTE PAIS. .


HEBE DE BONAFINI “PARA QUE TODO QUEDE EN CLARO”,
Por Andrea Recupero y Martin Pique. Reportaje a Hebe de Bonafini. Tiempo Argentino



La titular de Madres de Plaza de Mayo rompió el silencio en una extensa entrevista con Tiempo Argentino en la que anunció que decidió separar a Pablo Schoklender y otras 16 personas de la conducción de la Fundación “para que quede todo claro”. Hebe reveló que las diferencias con Sergio Schoklender comenzaron cuando el ex administrador quiso transformar a la Fundación en una empresa. Prometió profundizar las obras.
  Hebe es fuerte. Está algo débil de salud, pero es fuerte porque es de esas mujeres que siempre van para adelante. Después del abrazo popular que recibió el jueves en  Plaza de Mayo, tuvo un ataque de asma, le subió la presión y el azúcar en sangre. Los médicos la medicaron y le prohibieron salir porque “tiene que cuidarse”, cuenta sin dramatismos. Desde ese día, su hija Alejandra no se separa un minuto de ella. La protege en su casa de La Plata, donde la titular de Madres de Plaza de Mayo recibió a Tiempo Argentino. Ni bien empieza el diálogo, ayer, bien entrada la noche, Hebe Pastor de Bonafini aclara que no quiere mezclar los sentimientos personales cuando habla del mal momento que está viviendo desde que el ex asesor de la Fundación Madres de Plaza de Mayo, Sergio Schocklender, fue denunciado por supuestas operaciones de lavado de dinero y malversación de fondos públicos.  La titular de la Asociación decidió hablar sobre esas denuncias y sobre la investigación a cargo del juez Norberto Oyarbide y el fiscal federal Jorge Di Lello. Anuncia, firme, convencida, que también decidió apartar de la Fundación Madres de Plaza de Mayo a Pablo Schocklender y a 16 personas. “Si cometieron delito tendrán que pagar. A través de esta entrevista, anuncio que acabo de separar a Pablo y a otras 16 personas. Por las dudas, para que quede todo prolijo”, subraya desde la cocina de Alejandra. A pocos metros se ven fotos de Néstor Kirchner y Cristina Fernández y una réplica en miniatura de la Pirámide de Mayo que le regaló la presidenta y ella le cedió a su hija. “No me arrepiento de haberle dado una oportunidad”, le dice a Tiempo Argentino sobre Schoklender.

-Sueños Compartidos le cambio la vida a mucha gente, ¿qué es lo que más valora de la misión? ¿Después de las denuncias contra Sergio Schoklender se arrepiente de haber llevado adelante este proyecto?

-No, para nada porque es un proyecto que involucra a miles de personas, a 5000trabajadores, una cantidad enorme de viviendas entregadas, otras en ejecución, hospitales, escuelas. Vamos a hacer gimnasios y polideportivos. El proyecto sigue, es un proyecto de mucho ejemplo porque los trabajadores están en blanco, agremiados, porque trabajamos con gente a la que no se tuvo en cuenta en muchos años, es la gente más marginada gente que cartoneaba con sus hijos de noche, que no sabía lo que era levantarse temprano para ir a trabajar. Con el primer sueldo que cobró una chica vino y me dijo, sabe Hebe ahora el carnicero me fía. “Mirá lo que la pone contenta”, yo pensaba en la casa. Nosotros le damos trabajo a esa gente. No es que se hacen la casa para ellos. Ellos edifican viviendas, en algún momento les va a tocar una, se va haciendo de a poco en los terrenos que nos da el municipio. Tenemos una forma de trabajar con la gente, si hay comunidades indígenas afuera les hacemos un lugar donde rezar, los respetamos en sus necesidades.

-¿Cuándo inauguraron las primeras casas?

-Con Néstor, en 2009. En 2010 inauguramos casas especiales para discapacitados. El proyecto nació hablando con las Madres, pensamos cómo queremos que nos recuerden.
Y a mí me dolía tanto que sólo nos recuerden por la persecución a los milicos. Ya teníamos imprenta, universidad, pero la gente siempre asocia para ese lado. Y pensábamos a ustedes cómo les gustaría que nos recuerden, conversábamos. Entonces empezamos a hablar y hablamos con Sergio y surgió Sueños Compartidos, que primero parecía algo muy loco pero que se puso a funcionar muy rápido. Primero con el gobierno de la Ciudad, pero luego con Macri fue imposible porque es una máquina de impedir. Y el gobierno es el que pone el dinero, con certificados que se cobran a medida que se va construyendo y después de ahí se saca el sueldo de los trabajadores, que se paga con tarjetas. Luego fue creciendo y teniendo solidez. Al punto que Uruguay y Brasil también nos han pedido. Cuando yo fui a Ciudad Oculta y vi tanto carro, tanta mugre, tanto niño caminando, me preguntaba cómo no se nos ocurrió antes. Cómo hemos perdido tanto tiempo, con tantos años de trabajo en las Madres. Pero había que ir a dar. 

-¿Cómo se hace para seguir adelante con el proyecto, en este contexto de acusaciones?

-Las acusaciones son contra el apoderado, que era Sergio, y contra su hermano, y si cometieron delito tendrán que pagar. Acabo de separar a Pablo y a otras 16 personas más. Por las dudas, para que quede todo prolijo. Todos los imputados están separados, porque no vamos a poner en riesgo todo, sabemos lo que hacemos, cómo podemos responder pero la cosa está muy seria. Creo que las cosas van a andar bien.

-¿Nadie le advirtió sobre Schoklender, no le habían avisado que había algo raro en su forma de llevar adelante el proyecto?

-Y, no… porque Sergio era un tipo que trabajaba 30 sobre 24 horas, le pagaba a la gente y las construcciones se hacían.

-¿Y qué fue lo que la puso en alerta?

-Hace un año empecé a tener discusiones con él porque quería convertir a la fundación en una empresa. Y yo le decía “mirá, Sergio, esto no es una empresa, somos un emprendimiento, somos soldados de este proyecto nacional y popular”. Y le decía “vos, con este proyecto que tenés, de las casas que caminan, que están y que existen, y que es cierto que son un invento impresionante, querés convertir a la fundación en una empresa. Y yo no tengo ningún interés en que esto sea una empresa. Quiero que siga siendo una fundación, como está”.

-Shocklender quería armar una empresa…

-Claro, él quería hacer una empresa porque para hacer esas casas, y que caminen, hay que poner una fábrica nueva, hay que poner mucha plata. Pero yo no estaba dispuesta.

-¿Y con qué argumento Schoklender le decía que había que crear una empresa?

-El argumento era que había que hacer más casas pero si el gobierno no lo necesitaba, ¿para qué? ¿Para qué abrir más fábricas? Pero a mí nunca me gustaron las empresas. Las empresas funcionan de otra manera. Y después de esa discusión empecé a ver cosas que no me gustaron.

-¿Qué cosas no le gustaron?
-El manejo de la situación, sobre todo, porque eso significaba pedir proyectos para que tales o cuales fueran considerados. Yo no quería.

-¿Y usted confiaba plenamente en él?

-Sí, porque las obras se hacían. Si el gobierno a mí me decía “mirá, Hebe, acá falta plata, esto no se hizo”… pero eso no pasaba. Si no yo hubiera actuado antes. Pero nunca hubo una desconfianza ni nadie me avisó que faltaba plata.
-¿Y su relación con Sergio Shoklender influyó en este tema?
-No. Yo soy muy terminante. Para mí es primero y único lo que representan mis hijos. La Fundación de las Madres y mis hijos están primero que todo. Y mis hijos están primero que todo en este contexto, y los voy a defender a capa y espada. No voy a defender nada ni voy a esconder nada. Y mi sentimiento es una cosa personal que no tengo por qué contar. 

-Durante estos últimos días, lo que se estaba poniendo en juego era eso, que usted tenía una relación tan estrecha con Sergio Shoklender…

-¿Y a usted le parece que es la primer familia en la que suceden estas cosas? ¿O la primer madre a la que un hijo le hace una cagada? No soy ni la primera ni la última, no le quepa la menor duda.

-¿Qué recibió de la gente?

-Afecto, apoyo. Me llaman y me llaman y me llaman. Amigos y gente, y hasta jueces. Hay convocatoria de gente que incluso se quería convocar para venir a La Plata. Y llamados que me dicen que están para lo que yo necesite, “acá estamos para vos” y que se preocupan porque me vieron enferma. De la gente del gobierno, de afuera, de adentro. Eso ni hablar. De las provincias. Porque la gente sabe que nosotras tenemos una conducta, sabe cómo vivimos. Y nosotras, las Madres, nos pagamos hasta el agua. Porque además yo quiero recordar que nosotras, las Madres, no cobramos plata, no cobramos la reparación (la indemnización que fijó el Estado por los desaparecidos, NdR). No cobramos sueldo, como algunas versiones dijeron por ahí.

-Hubo varios dirigentes políticos que dijeron en los últimos días que, además de la investigación de los hechos, también se está dando una operación mediática para perjudicar a Cristina y a las Madres de Plaza de Mayo. ¿Está de acuerdo?

-Sí, eso está claro. Eso es así. Clarín está con la soga al cuello, La Nación. Y todos los politiquitos a los que nosotras siempre hemos jodido, como Duhalde. Y además los medios. Porque nosotros tenemos dos diarios, 678, un canal y poco más: y sin embargo mire todo lo que podemos hacer: dar vuelta el pensamiento de la gente, que la verdad cuesta.

-También está el ataque al valor simbólico de lo que significan las Madres.

-Claro, el ataque a las Madres. Por eso lo mencionamos en el discurso. Pero a mí me preocupa que la ataquen a Cristina, porque por rebote se la agarran con ella, por su relación con las Madres.

-Como que el gobierno le está dando dinero sin control…

-Pero nunca fue así, porque el gobierno nunca nos dijo “mirá, Hebe, que falta plata”.

-¿Y quién se va a hacer cargo de la misión Sueños Compartidos tras esta decisión que acaba de tomar?

-Bueno, hay un grupo con el que ya estábamos trabajando. Es gente que está con nosotros y siempre estuvo. Porque el proyecto sigue trabajando. Nada paró. Todo sigue igual, los que dirigen la universidad, los que dirigen la radio, los que dirigen la librería, la biblioteca. Todos siguen trabajando, nada se paró. No se paró el mundo porque hay un montón de hijos de buena madre todo el tiempo hablando sobre Schoklender.

-Usted dijo recién que tuvo un encontronazo con Sergio porque él tenía otros proyectos que usted no compartía. ¿Usted había detectado que existían irregularidades?

-No, porque si no enseguida hubiera tomado la decisión.

-¿Y cómo surgió todo esto entonces de un día para otro?

-No sé, querida, porque empezaron a investigar… En realidad, porque él (por Schoklender) se fue. Él presenta su renuncia en diciembre, que nunca se había puesto en práctica. Y a partir de ahí lo separamos de la Fundación.

-¿Y cómo le cayó a usted que Sergio le diera una entrevista a Clarín?

-Eso es lo que pasa cuando una persona está acorralada. Cuando le pasa algo así, suele hacer este tipo de cosas. Y va a cualquier lado, se mete en cualquier cueva. Porque ir a esos medios es meterse en una cueva.

-¿Entonces hace meses que él no estaba trabajando con la Fundación?

-No, hasta diciembre estaba. Desde diciembre empezaron a haber diferencias, empezó a estar menos tiempo, porque estaba dedicado a ese proyecto de hacer más casas. A mí me parece que siempre a las Madres se las ninguneó. No hablemos de los medios. Nunca mostraron los libros que nosotros sacamos. Salvo ustedes y Página/12, los demás diarios no los sacaban. Libros que tienen peso. Nadie sabe cómo laburamos, los premios que tiene la radio, los programas premiados, el curriculum que yo tengo a mí me da vergüenza mostrarlo. Los premios, los doctorados. El doctorado más importante que a mí me dieron, el doctorado Honoris Causa de la Universidad de Bolonia, creado especialmente para una mujer que casi no había ido a la escuela, por lo que significó para la formación y la educación. Y no lo sacó ningún medio. Por algo nos ningunean tanto. Y lo bueno de esto, sin embargo, es que sí lo sabe el pueblo.

-¿Cuál fue el gesto de solidaridad que más la conmovió en los últimos días, desde que las denuncias llegaron a la tapa de los diarios?

-El gesto que más me conmovió tuvo que ver con esa cosa de creatividad: unos pibes, unos músicos, nos mandaron una torta a las Madres, y para envolverla eligieron una carta, que estaba dirigida a nosotras. Me dio una ternura impresionante. Y otra señora, el otro día, en Cocinando Política, cuando vino Amado Boudou, me trajo un bizcochito de naranja, con gelatina de naranja y cascaritas, muy bien hecho, todo rodeado con cartitas de sus hijas. Y la convocatoria de la CGT también me llamó la atención.

-¿Y por qué no dejaron pasar el otro día, en el programa, cuando estaba Boudou, a los periodistas de Clarín y La Nación?

-Porque nosotras tenemos derecho a dar paso a los amigos. Y ellos decían, “ay, el ministro, no nos deja pasar”, y no era el ministro: éramos las Madres las que no los dejábamos. En la Plaza de Mayo no, claro, porque es un espacio abierto. Ahí podían sacar lo que quisieran, pero no me importaba. Porque yo no desayuno mierda, yo a la mañana me tomo el mate cocido.<